10-18am(上海电信---马永平).docVIP免费

时间：10月18日8：30—10：10地点：上海电信大厦受访人：信息产业公司总经理马永平马永平：人类生产两种产品，一种物质产品，一种精神产品，文化属于精神产品。我也对文化很关注，因为我在这个行业，原来我在电话局做电话的，从电话行业的思维我想搞150交换机、140交换机，到了信息产业公司以后，在IT行业的思维方式和原来的就不同了。文化从大的方面讲是精神产品的范围，其实它是价值观。原来计划经济下一切都是安排好的，现在是市场经济了，在一个组织里面什么最重要，文化和价值观是企业的性格。企业是有性格的，企业的性格跟老总的性格有关系，文化讲大了好象捉摸不定，实际上就是企业里的气氛、氛围，讲的大一点就是企业的价值观，再大一点就是企业的宗教，好多企业的产品不一定特别好，关键是企业里面大家对追求的认同，我们国有企业普遍存在这个问题。因为整个社会正在转型，企业也正在转型，好多东西都是捉摸不定的。其实一个人的价值观形成了以后很难改变，这是他的社会价值观，对企业里面的价值观是可以转的。在我们招聘的时候，我认为我们国家的企业文化建设刚刚起步，国有企业的文化建设也刚刚开始，刚刚开始想到要组织建设，事实上我认为好多事，比如企业文化、社会文化、环境文化，或者是制度产权，2000年的社会文化深深的蕴含在里面，所以我们中国人的行为方式、行为准则都是受周围人的评论的影响，这一点对文化也有很大的牵制。从这方面来说，人们对文化的理解有狭义的理解也有广义的理解，我想我们这一代经历了文化大革命，当时为什么要搞文化大革命？可能也有当时的历史环境、历史背景、历史判断，可能觉得当时的文化阻碍了生产力的发展，当然最后转变成为另外一种事。我认为国有企业有好多优秀的东西，但是体制转变、产权结合的转变、整个大环境的改变，原来不提到文化建设，是精神文明建设，现在也提到文化这个层面上了，我认为也要有一场小小的革命，否则的话我们的国有企业发展，为什么三年解困，要走入一个健康可持续发展的道路上。我也分析过很多大公司的文化，比如IBM的、微软的，我对这个很有兴趣。我专门研究过环境对文化的影响，在麦肯锡的理论里文化作为超常规的目标定义，跟战略、结构、系统、人员都有一系列的必然的联系、必然的关系，当然可能也是一个系统。所以我们现在的企业文化建设一般都是党工部门在搞的东西，精神文明建设我认为有很大的区别。我看到国外的好多企业，UPS、GHL，那些快递公司从一个小小的故事开始，就象海尔公司的张瑞敏的故事，这些故事可能都是真实的故事，它里面蕴含了在企业中间什么是最重要的，我们应该追求什么，这一点在这些小的故事里面明确，而我们确实缺乏这种东西，是比较教条的，或者是高度概括的形象的东西，所以很难理解，很难理解就很难认知认同，之后就很难落实。价值观的东西理解了认知了，但是要化为下一次的行为，这就是文化。我们认为企业文化还是停留在经营文化上，高层的领导可能要这么做。我做过一个调查，请哈佛的三位学者研究我们信息产业公司的企业文化方面，诊断一下到底如何。他设计了一个问卷，这个问卷不是随意设计的，一定要经过几十次上百次的印证，证明一定是有效的，之后发现确实差距很大。我们讲的和我们概括的，和我们真正的企业文化，企业里面大家行为的整合，脑海深处和灵魂深处的自觉行为，我认为差的比较远。在这里来说，我们文化的形成还要一个过程。对于企业文化建设，一方面要老的员工一些行动、一些行为要提升，一方面要新员工认同。美国希纳公司有一条不成文的规定，MBA的学生不要我上次问他为什么，他是个服务性的企业，他们人事部的一个雇员说MBA的人一般价值观已经形成了，很难改变。他认为最重要的是价值观改变很难，他对这方面人员的招聘、筛选、培训、使用都有一个严格的要求。我在来上海电信之前在阿尔卡特公司，我参加过阿尔卡特的培训。我在日本时发现日本的管理等各方面都比较好，我有一个困惑，我感到我们的培训其实存在好多问题。阿尔卡特的培训第一个进去时都是设计好的，一定要经过五个模块的培训，第一个培训实际上是企业文化的培训，可以往前跨、也可以往后退...